– Det er jo en lang historie. Det sier Tor A. Benjaminsen. Han er professor og ekspert på Mali. Benjaminsen svarte på spørsmål om hvordan Mali har endt opp der de er nå.
Det afrikanske landet ble lenge styrt av Frankrike. Men ble fritt for 62 år siden. Siden den gang har også folk ville hatt demokrati. Landet fikk sin egen grunnlov året 1992.
Alt så egentlig ganske bra ut, helt fram til 2012. Da tok soldater makta. De fjernet presidenten. Det skjedde etter at det oppsto en konflikt nord i landet.
Både franske og afrikanske soldater kjempet imot opprøret fra nord. Verdens-organisasjonen FN har også forsøkt å skape fred. Det har de ikke klart.
Norge har også sendt soldater til Mali. Det gjorde de for første gang for ni år siden.
Under konflikten var Frankrike et land de lenge så opp til. Nå har det endret seg.
– Det har vært en krangel mellom Frankrike og Mali, sier Benjaminsen.
Han sier at det begynte med at Emmanuel Macron sa at det var vanskelig å gjøre noe med Mali. Det likte folket dårlig.
– De trakk sine soldater ut av landet. Men de har fortsatt noen der, sier Benjaminsen.
Etter det første kuppet så har det vært tre til. Alle av dem var vellykket. Det betyr at det fortsatt er hæren som har makta.
Når forholdet til Frankrike ble dårligere, måtte Mali søke hjelp hos andre. En av dem er Russland.
Hæren som nå styrer Mali har leid inn Wagner-gruppen. En gjeng med leiesoldater som er knyttet til Russland, ifølge eksperter.
Benjaminsen sier at folket er nå mer støttende til Russland enn Frankrike.
– Det virker som at Wagner-gruppen og Russland er mer populære blant folket, sier han.
Soldatene hjelper hæren med å kjempe mot opprørs-grupper. Det har blitt fortalt grusomme historier av angrepen som er gjort.
Blant annet ble det funnet 30 døde personer ved byen Niono. De skal også ha blitt brent. Lokale vitner sier at de både så militær fra Mali, men også noen andre. Andre sier at angrepet ble styrt av hvite menn som snakket et rart språk.
Hæren og leiesoldatene mener de var en del av opprørs-gruppen.
Folk skal være misfornøyde med at landet ikke passer på vanlige folk, ifølge Benjaminsen.
Benjaminsen sier også at Mali er blitt populært for andre land. Flere land åpner nå ambassader der. Men han sier at det er et lite problem at vestlige land støtter et militær-regime.
– Norge sin bistand er fortsatt til stede. Vi støtter det Frankrike gjør, sier han.
– Vil det si at Norge jobber sammen med Wagner-gruppen?
– På en måte så stemmer det. Men om det er noe samarbeid tviler jeg på. Vesten generelt vil ha bort Wagner-gruppen, sier Benjaminsen.
Han tror ikke krig er løsningen på konflikten. Han mener opprørs-gruppene og regjeringen må snakke sammen.
– De må nok forhandle, sier han.
– Det går ikke an å vinne dette her militært, sier Benjaminsen.
---
Kort om saken
- Hæren styrer landet Mali.
- De har leid inn soldater fra Wagner-gruppen for å kjempe mot opprørs-grupper.
- Norge hjelper også hæren som styrer landet, men med andre ting.
---