Mange av oss husker det, morgenen da Russland angrep Ukraina. For Jens Stoltenberg var dette hans vanskeligste øyeblikk som Nato-sjef.
– Det var ingen overraskelse. Vi visste at det skulle skje. Men det var likevel sjokkerende å se det. Jeg fikk en veldig følelse av alvor, sier han til nyhetsbyrået NTB.
– Jeg fikk også en sånn form for ro som jeg får når det er krise. For det er da det gjelder å bevare roen.
Først dager senere tok han virkelig inn over seg lidelsen. Russerne var brutale.
Stoltenberg slutter som sjef i Nato i oktober. Han har hatt jobben i ti år. Land i Europa og Nord-Amerika samarbeider om forsvar. Nato ble til etter andre verdenskrig.
– Det har vært et privilegium å få være generalsekretær i Nato, sier Stoltenberg.
Verden er farlig. Krigen i Ukraina herjer fortsatt. Truslene er digitale, for å nevne noe.
– Verden har blitt farligere, Nato har blitt sterkere.
Men hva skal norske Stoltenberg gjøre nå? Han skal bo i Oslo. Så skriver alle at han har fått ny jobb. Han blir ny sjef for sikkerhetskonferansen i München.
Selv dropper han å si noe om det.
– Nei, for nå er jeg i Nato.
Tilbake til Ukraina. Noe er lett å se i etterkant. Allerede i 2014 tok Russland Krim fra Ukraina. Krigen startet altså for ti år siden, selv om det store angrepet skjedde i 2022.
Nato skulle gjort mer for å styrke Ukraina den gang. Det har Stoltenberg beklaget at de lot være å gjøre.
De visste mindre på den tiden. Hadde Nato kunne spådd framtiden, ville de handlet annerledes.
– Det er fordi vi vet hva som skjedde, at vi kan angre i dag. Det var ikke like klart før 2022.
Tiden i Nato har også gitt glede. De kunne heise det finske og det svenske flagget. Begge land er blitt med i Nato.
– Det var historisk, sier han.