– Det hadde vært en tragedie om Putin vinner. Ikke bare for Ukraina, men også for oss, sa Nato-sjef Jens Stoltenberg sent i fjor.

Land i forsvars-samarbeidet Nato hjelper Ukraina med våpen og utstyr. Slik kan Ukraina beskytte seg mot Russland. Men russerne angriper kraftig.

Nylig lovet Nato-land å fortsatt støtte Ukraina.

Men ingen vet hvordan krigen ender. Og om Russland vinner, eller ei.

Krigen i Ukraina har vart siden 2014. Men den startet for fullt i februar 2022.

Men hva skjer hvis Russland og Vladimir Putin vinner krigen? Klar Tale har spurt to eksperter om hva som da kan skje.

– Følgene blir alvorlige for folk i Ukraina og Ukraina som stat. Det sier Tom Røseth. Han jobber ved Forsvarets høgskole.

Følgene blir også alvorlige for flere enn Ukraina. En russisk seier vil påvirke sikkerheten i både Europa og i verden. I lang tid fremover, ifølge eksperten.

Russerne vil ha et annet styre i Ukraina. De vil fjerne Ukraina som selvstendig nasjon og stat, ifølge Røseth. Han sier at invasjonen i 2022 viste dette.

– En russisk seier vil komme som følge av store ukrainske tap. Både militære tap og sivile tap, sier han.

Røseth tror vi igjen kommer til å se grusomheter. Slik vi så da russerne angrep i byer som Irpin, Butsja og Mariupol.

Tenk deg at russerne okkuperer Ukrainas hovedstad Kyiv.

Da vil det komme en bevegelse vest i landet som slåss imot. En motstands-bevegelse. Millioner vil flykte til andre land i Europa, ifølge eksperten.

Noen vil også velge Norge når de søker trygghet. Norge har allerede tatt imot titusener.

Det stopper ikke der. Russland vil bli mer selvsikkert hvis de vinner. Landet vil få et enda strengere styre. Militæret vil ta en stor plass i landet.

Russland bruker allerede mye penger på militæret og sikkerhet. Forsvar og sikkerhet er 40 prosent av landets budsjett, sier Røseth.

– Russland vil trenge noe tid å bygge opp land-styrkene. Men innen tre til fem år vil mye være erstattet, sier han.

Samtidig vil Kina fortsette å støtte russisk økonomi.

– Europa og Nato vil stå overfor et fiendtlig Russland i lang tid.

Med eller uten Putin.

I framtiden kan andre land være i fare. Mest Moldova og Georgia, ifølge Røseth.

Russland vil støtte dem som er anti-demokratiske. Både på Balkan og inne i vestlige land.

På den andre siden er Nato blitt sterkere. Finland er nytt medlem. Sverige er på vei inn.

I Nato er både USA, Norge og mange land i Europa med. De beskytter hverandre. Røseth sier vi kan måtte forvente mer militære til stede i områdene i nord. Og en spenning mellom Nato og Russland som varer.

– Videre vil en russisk seier være et symbol på et svakere Vesten. Det gjelder både Europa og USA, sier han.

De i verden som er imot demokrati, vil bli oppmuntret.

Kina mener at Taiwan hører til dem. Taiwan stritter imot. Hvordan krigen ender i Ukraina kan også påvirke situasjonen med Taiwan. Og USA lover å beskytte Taiwan.

– Europa vil i større grad måtte stå for egen sikkerhet, sier Røseth.

Må USA tenke mer på Asia? Og hva skjer hvis Donald Trump vinner valget igjen i USA i år?

Usikkerheten må Europa leve med.

Røseth vil presisere: Dette er gitt at Russland vinner i Ukraina. Og det har de ikke ennå.

Russland er ikke en uovervinnelig sterk stat, ifølge Røseth. Russland har svakheter, noe opprøret fra gruppa Wagner viste forrige sommer. For ordens skyld: Wangner-sjefen er nå død.

– Russland er stabilt til det plutselig ikke er det lenger, sier han.

Et regime kan nemlig falle.

Tor Bukkvoll jobber ved Forsvarets forskningsinstitutt. Han nevner tre følger av en mulig russisk seier.

1. Ukrainerne kan gå over til en geriljakrig. Volden fortsetter, men på en annen måte, ifølge Bukkvoll.

Geriljakrig vil si at små grupper slåss mot en fiende som styrer. De kan overraske med plutselige angrep.

2. Russland kan få en større selvtillit hvis de vinner. Landet kan bli mer aggressivt mot sine naboer, også Norge. Men uten at de nødvendigvis bruker mer militærmakt.

3. Flere andre land kan tro på russerne når de sier at Vesten er svakt. Og at de ikke trenger å ta hensyn til Vesten.

De strenge styrene blir sterkere. Og de demokratiske styrene svekkes.

---

Dette er krigen i Ukraina

• Ukraina har vært i krig med Russland siden 2014.
• Februar 2022 invaderte Russland naboen i vest.
• Millioner av ukrainere har flyktet fra krigen. Russland har den siste tiden angrepet kraftig.
• Land i Vesten støtter Ukrainas forsvar.

---